【访谈嘉宾】

　　邬志辉　中国农村教育发展协同创新中心常务副主任，教育部人文社会科学重点研究基地东北师范大学农村教育研究所所长，教授，博士生导师

　　在乡村，一所学校只有几名学生不是个例；而在城镇，一个班级动辄八九十人甚至一百多人也不在少数。而随着我国新型城镇化进程的加快，这种城乡教育失衡的现象有愈演愈烈的趋势。在新型城镇化的背景下，城镇大班大校、乡村小校，是否就一定难以避免？城乡教育失衡是否无药可解？城乡教育怎样才能均衡发展？针对这些问题，中国教育报记者专访了东北师范大学农村教育研究所所长、教育学部部长邬志辉教授。

　　受教育人口大量减少是否意味着乡村教育必然弱化？

　　记者：当前，农村学校生源减少，小班小校普遍，而城镇学校大班大校现象又较为突出，有人认为，这种“贫富不均”的情况在城镇化进程中是无药可解的，是这样的吗？这是否可以通过优化教育资源配置来实现？

　　邬志辉：在新型城镇化背景下，农村剩余劳动力携带子女向城镇流动是一种必然的大趋势。但从当下情况看，导致城镇大班大校、乡村小校的，除了城镇化因素外，还有一个因素就是城乡教育质量差距。农村学龄人口向城镇的流动可以分为两类：一类是成人带动型流动，主要表现为学生家长进城打工，然后携带子女进城；另一类是子女带动型流动，主要表现为家长为了让自己的子女接受更好的教育而流动到城镇，家长在城镇的身份就是陪读。子女带动型流动，不是城镇化的必然结果，而是农村百姓对乡村教育质量不满的直接后果。在西部一些贫困县，家长进城陪读的比例是非常高的。访谈中，一些家长明确表示，如果家乡附近的学校办得同县城一样好，他们肯定选择回乡读书。所以，我认为均衡配置城乡教育资源可以在一定程度上缓解城镇的大班大校问题。

　　记者：在优化城乡教育资源配置上，难点在哪？如何化解？

　　邬志辉：在优化教育资源配置问题上，难点在于财政体制。虽然国家实施了财政转移支付制度，但是县级财政能力有限，由于历史上欠账太多，学校标准化建设资金需求量大，加上人口流动对教育资源的新需求，“穷地区只能办穷教育”的状况并没有得到根本转变。虽然中央和省级政府的财政转移支付力度不断加大，但仅仅靠转移支付办教育是比较困难的。要想化解城乡教育质量差距这一难题，除了继续加强财政转移支付的力度外，还要给予贫困县以更多的分税政策倾斜，并建立地方财政支持教育的奖励政策。同时，对于国家百强县和最发达地区，在可能的情况下，建议拿出财政收入的一定比例来对口扶持最薄弱地区教育的均衡发展。或许，通过综合性的财政支持政策，可以缓解贫困地区的教育财政压力，真正促进城乡教育一体化发展。

　　记者：《国家新型城镇化规划（2014—2020年）》指出，我国当前正处于城镇化率30％－70％的快速发展区间。在未来若干年，我国将会有大量的受教育人口从乡村向城镇转移，这是否意味着乡村教育的弱化是一个必然的趋势？

　　邬志辉：从现在到2030年，是我国城镇化的快速发展期，预计到2030年的时候，我国的城镇化率将接近70％。农村人口包括学龄人口进一步减少是大趋势，但这并不一定意味着乡村教育的弱化。城镇化并不是简单地仅仅建设城市而废弃乡村，我国的新型城镇化和新农村建设是并行不悖的，国家采取的是城乡一体化的发展战略。按照刘易斯的二元经济理论，当传统农业部门劳动力无限供给释放完毕之后，特别是农村土地确权和土地流转制度进一步完善之后，随着农业劳动人口减少，农村土地供给增多，国家对多样化、有品质农产品的刚性需求不减的情况下，农业也开始变得有利可图起来，会吸引一定量的稳定人口从事农业。我判断，将来的乡村教育在总量上会不断减少，甚至还可能会出现更加分散与相对集中并存的现象，但乡村教育不会一直弱化下去，相反必须强起来。所以，未来的总体格局是做大城市教育、做强乡村教育，最终实现城乡教育的一体化发展。

　　“钱随人走”是否意味着国家对乡村教育投入减少？

　　记者：去年出台的《国务院关于进一步完善城乡义务教育经费保障机制的通知》（以下简称《通知》）和今年出台的《国务院关于深入推进新型城镇化建设的若干意见》（以下简称《意见》），都提出实施“义务教育‘两免一补’和生均公用经费基准定额资金随学生流动可携带”政策，这是否意味着随着农村学生人数减少，国家对乡村教育的投入也随之减少？

　　邬志辉：实施义务教育“两免一补”和生均公用经费基准定额资金随学生流动可携带政策，是城镇化背景下义务教育经费保障制度的重大改革，表面上看是在向城镇倾斜，但实质上还是在保障进城务工人员子女的教育利益。对于焦点城镇来说，外来学龄人口的增加必然带来当地教育支出的增长。如果国家规定的生均公用经费“随人流动”，不仅有助于缓解城镇的财政压力，还有助于调动城镇教育接纳进城务工人员子女的积极性，堵住了城镇不接纳随迁子女的借口，实质上有利于更多的农村留守儿童跟随父母进城，从而更有助于化解农村留守儿童问题。所以，这一政策在本质上对流动人口是有利的。

　　但是，“钱随人走”并不意味着国家减少了对农村的教育投入。在《通知》中明确强调要“建立城乡统一、重在农村的义务教育经费保障机制”。虽然“两免一补”和生均公用经费可随学龄人口流动携带进城，但国家依然把农村放在“重中之重”的地位，着力在补齐短板，比如对于不足100人的农村义务教育学校依然按100人拨付生均公用经费，对于寄宿生按每人每年增加200元的标准拨付生均公用经费，这些都是城市学校所没有的。对于农村学校依然薄弱的方面，比如基本办学条件改善、农村学生营养餐工程、乡村教师生活补助等，国家还有专项资金支持。我相信，国家对农村的教育投入只会增加而不会减少。

　　记者：“十三五”规划纲要提出，加快基本公共教育均衡发展，加大公共教育投入向中西部和民族边远贫困地区的倾斜力度。这是否意味着要加大乡村教育的投入力度？如果是，是否和《意见》的相关规定矛盾？如何理解？

　　邬志辉：从“十三五”规划纲要来看，加大乡村教育投入力度是一定的，这与《意见》提出的义务教育“两免一补”和生均公用经费基准定额资金随学生流动可携带政策并不矛盾。《意见》着重解决农业转移劳动力子女在城镇接受教育的国拨经费的流动性问题，“十三五”规划纲要着力解决未转移的农村人口子女和农村留守儿童的教育经费问题。在城镇化背景下，无论是流动的还是留守的学龄儿童，都有可能是社会中的教育处境不利群体，只不过从空间分布上看，一个在城镇，一个在乡村。这是国家创新、协调、绿色、开放和共享理念在义务教育尤其是乡村教育上的体现，其总体指导思想就是做大城镇教育、做强乡村教育，最终促进城乡义务教育一体化发展，同步实现教育现代化。