鲁西奇教授并不以秦汉史研究为业，但他表示，《何草不黄：〈汉书〉断章取义》是他迄今所出诸书中自己最满意的一本。长期就学于武汉大学，目前任教于厦门大学历史系的鲁教授自觉地站在“南方立场”做研究，与“华南学派”打成一片，近些年他思考的一个问题“中国历史的南方脉络”，在这个访谈里隐约有所体现。

　　秦汉帝国是中国历史上第一个统一的专制主义集权国家。从先秦到秦汉，为什么最终会形成这样一个国家？

　　鲁西奇：秦汉帝国形成的历程，前人已有很好的论述，几乎没有什么钻研的空间了。不过所有这些分析，都是在已知既定事实的前提下展开的，也就是从秦汉帝国已经建立这个结果出发的。而我更想追问的是，专制主义中央集权的帝制国家这种形态，是不是唯一的可能、必然的结果？先秦以来的历史发展，以及秦汉时期的政治实践，是否还有建立起别的国家形态的可能？

　　我认为，在先秦时期的政治实践与政治思想中，除了专制主义集权国家这种国家形态，还存在过诸多可能性。

　　第一种是封建体制。我们知道，先秦时期国家形态的主流，是分封建国；超越封国之上的政治联合，是作为“天下共主”的周天子，这是一种松散的封国联合体的封建制国家。日本学者松井嘉德曾经构建出一个王都、内服、外服三层的空间结构模型，显示出周王朝作为“天下共主”的政治构图。这个政治构图中虽然也存有层级和强制，但却是相对松散的。天下共主与封国自治，是西周分封制所建立的国家形态。这种国家形态的模式，在秦统一全国的前后，以及西汉建立之后一段时间里，都曾经是可供选择的国家建设模式。

　　从政治思想层面来说，先秦儒家的主张，在根本上就是这样的一种国家形态。孔子说：“周监于二代，郁郁乎文哉！吾从周。”孟子、荀子也一样，他们都是把周制作为一种典范。所以，可以说，儒家的政治主张是建立像周王朝那样的国家，即天下共主、诸国自治的统一而松散的国家。秦和西汉时期郡县制与封建制的争论，背后就是采用哪一种国家形态的问题。天下共主之下的封国自治（封建制），就是一种选择。这种形态，因为有西周的政治实践，最有“历史根据”。秦汉之际，项氏尊戴楚怀王为义帝，实际上就是“虚君式”天下共主那一套。

　　第二种可能，是联盟制。战国纵横家的政治理想，就是建立一种联盟体制的国家形态。所谓“春秋五霸”，就是这样的形态，他们依靠盟会这种方式确立其霸主地位。东周时期，各诸侯国纷纷摆脱周王室的控制，周王与诸侯君主的关系由“君臣”关系变成事实上的“君君”关系，天下共主、诸邦自治的国家形态趋于解体，即所谓“王纲解纽”。周王虽在名义上仍然是天下“共主”，但已经无法掌控天下，于是出现了诸侯争霸和混战等与国家一统不相协调的局面。一些诸侯国为了某些共同利益而结为同盟，以盟会来稳定彼此的关系，从而形成了形式与性质均不相同的联盟。战国时期的合纵与连横，实际上也是不同形式的联盟，只是更为松散、不稳定而已。秦汉之际的张楚政权、西楚政权，都是“霸主”政权，其性质属于联盟制的国家。

　　第三种可能，是城邦制。战国时代，小国寡民的城邦国家实际上只留下一些遗存，但墨家的政治主张，就是以这种政治蓝图为理想的。我们读《墨子·尚同篇》，描述了一个非常理想的政治状态，实质上是一种民享政治论。墨子的政治理想，是民众分享政治权力的有限君主制。所以，墨子思想中，并不主张绝对专制，更不主张一统专制，其思想核心，是以兼爱为本，非攻为术，列国分治，天子可存可不存，礼乐征伐皆为乌有。道家中的老子一系，也是倾向于这种主张的。老子的无为之政，实际上也指向小国寡民，或者说是最低限制的政府干预，接近于无政府主义了。无政府主义是一种政治思想或政治理想，却很能成为政治实践。

　　除了上述三种可能，还有一种，就是君主专制的帝制国家。这是法家的政治主张。他们认为，一个国家必须有统一的指挥，才能在列国竞争中生存下来；权力的多元化必将导致混乱。所以这一派主张，君主不但要成为唯一的权力中心，而且是唯一的决策者；乾纲独断是其令人敬畏的权力的真正来源。法家的政治原则，大约可概括为三方面：一是尊君，二是制臣，三是抑民。这是法家政治思想的三个基本原则或出发点。从商鞅变法，至秦始皇统一，秦国所走过的历程，就是不断贯彻此三方面的进程。

　　因此，我认为在春秋战国到秦、西汉时期，无论是在客观的历史过程中，还是在思想设计层面上，都存在着四种潜在的国家形态的可能，即天下共主、封国自治的封建制国家（儒家持之）、不稳定的联盟制国家（纵横家持之）、小国寡民的城邦国家（墨家、道家持之），以及君主专制的帝制国家（法家持之）。这四种潜在的可能，在历史发展过程中，前三种均被放弃，而第四种成为现实。战国以降，法家关于一切权力集中于君主的主张一步步得到实现，并最终表现为秦统一中国，建立起专制主义集权的帝制国家。

　　因此，如果我们要进一步讨论专制主义中央集权的帝制国家的形成，可能需要同时去思考，另外的三种历史可能性是如何被放弃的，或者说是为什么未能成功；然后，再去看法家的政治思想，是如何得到实践并成功的。也许，这样去思考，有可能对前人的一些认识，形成一点突破。

　　在反秦的战争中，楚人最勇猛最激烈，甚至有“楚虽三户，亡秦必楚”的说法。那么，是什么原因导致楚人成为反秦的先锋和主力？